本文摘要：陶真对话马杰：是艺术还是技能？儿童艺术教育的误区 1月9日下午，河南广播电视台信息•戏曲广播《新月亮船》走进“廿坪的魔柜“艺术展，主持人陶真与艺术家马杰等对话，帮您走出儿童艺术教育的误区。先来看一下“ 廿坪的魔柜”艺术展部门艺术品 展开全文 你能想到什么？ 陶真：马杰先生，你已经带着我们看了一下您的艺术展。 我刚问：你最想表达的是什么？您说的是恼怒。您能把它增补完整么？ 马杰： 这个勾当，我也不敢称本身是策展人的。我以为就筹谋了一个勾当吧，展览也不重要。

陶真对话马杰：是艺术还是技能？儿童艺术教育的误区 1月9日下午，河南广播电视台信息•戏曲广播《新月亮船》走进“廿坪的魔柜“艺术展，主持人陶真与艺术家马杰等对话，帮您走出儿童艺术教育的误区。先来看一下“ 廿坪的魔柜”艺术展部门艺术品 展开全文 你能想到什么？ 陶真：马杰先生，你已经带着我们看了一下您的艺术展。

我刚问：你最想表达的是什么？您说的是恼怒。您能把它增补完整么？ 马杰： 这个勾当，我也不敢称本身是策展人的。我以为就筹谋了一个勾当吧，展览也不重要。我以为它很艺术，因为我以为艺术是可以或许帮到人的，因为艺术是温暖的。

就因为我们有许多的恼怒和怀疑，所以，我们需要艺术。因为它老是告诉我，我们可以把我们的这种怀疑和恼怒表达通过艺术的方式表达出来，这样我们找到了一个均衡。最初我来到这个处所发明太洁净，洁净的有点不真实了。我们需要打破这个这种均衡，因为我们所处的这个糊口并不服衡。

陶真：你不以为我们也需要一个靠近于真空的世界吗？因为真实的世界实在太多惊悚的内容了。所以，我们才想在这里寻一方心灵平静的角落呀。

马杰：可是呢，有时候我以为我们其实心田最需要的是什么？不是外貌的平静，是真实的想象，这个能会给我们带来更多的慰藉和均衡。陶真：人的情绪傍边，家长就把他分为好情绪，坏情绪。欢喜的就是好情绪，惊喜的就是好情绪，恼怒的就是坏情绪。

然后表达出来欢喜以后，其实脑子里有无数个声音在那小恼怒，是这样吗？所以您出格想表达恼怒？ 马杰：嗯，因为这种恼怒，我以为它只是一种泛指。其实每个孩子，有时候，他们的语言无法表达出他想说的，他表达不清楚。

所以这时候我以为出格需要艺术来帮他多一种表达的方法。那么，什么是艺术呢？到场对话的嘉宾有话说。

嘉宾先容 | special guest introduction 陶玲 中国人民解放军信息工程大学第二幼儿园园长 苏宇 Shirley Su 加拿大枫叶小熊教育集团董事长 段建强 内蒙古工业大学修建学院传授、硕士生导师 李国良 四禾美术首创人 齐岸民 资深媒体编辑记者 马 杰 微.艺术事情坊开办人 眼中的艺术 陶真：在这里，艺术成为一种东西，一种手段，一种诉说方法。那，列位嘉宾一人一句，说说你们的眼中艺术是什么？ 陶玲：艺术，在我在我眼中是音乐、绘画，以及廿坪茶院。

所有带给我优美体验的事物，对我来说都是艺术。苏宇：我理解的艺术，它大概是一种生命力，之后的另有一种进修力。李国良：我对艺术的这个别会不像两位这个姐姐这么深刻，我以为艺术就是就是我们的表达。

另外呢，我以为艺术也是一种发泄。艺术表达什么 陶真：艺术的价值在每小我私家心中也是纷歧样的。

假如我问你什么是艺术，你又会给我什么样的谜底呢？那马老师说这个展示给孩子一次表达的时机，是什么样的那一瞬间让你想要表达？ 马杰： 因为成人看不见，听不见。所以孩子也看不见，听不见。怎么办？我以为我以为我能解决的就是我先帮孩子先能看得见，听得见，因为他们容易帮到。

适才大家说的各自艺术的感觉，我的感觉就是温情的帮忙人，因为孩子最能感受感觉到这种温情。家长纷歧定可以或许很快的接管到这个信息，所以我想孩子们可以或许感觉到这些之后，他们看到了，他们听到了。

那么我们的成人可能会感觉到孩子的快乐的时候，也会去相识他，也会发生好奇。陶真： 其实我们成人有许多压抑的恼怒，只不外是大家小的时候没有那么多时机进修艺术，无法精确的发明。咱们说说关于艺术教育的生态吧。因为究竟今天许多家长带着孩子来，是来感觉美，认识美，以及相识你可以在钢筋水泥的世界里找到这么一方太阳照耀的天地，然后去宣泄本身的感情也好，挥洒本身的情绪也好。

我想请几位从廿坪魔柜到儿童艺术教育生态跟大家聊一聊此刻儿童艺术教育的近况是怎么样的？先说说幼儿园。陶玲： 是在幼儿园我们主要是更重视孩子的乐趣造就，对所有进修的乐趣，在美术教育傍边呢，更重视它的想象力，缔造力。那么在我们美术课堂呢，就会有各类质料，他要想用泥来表达。

它的表达，那就可以有陶泥区，我们另有纸艺区，质料区，色彩区，我们分了这四个部门。谁人日常上课的时候，我们其实有团体的美术讲授勾当，可是老师只是通过一些谈话基于孩子的糊口体验。让他有本身想表达的。

就是用本身的方式来表达他的作品，而没有约束他的这种想象力和缔造力。那么，老师会在这个调查的历程傍边，给他一个事实的支持与引导。陶真：谢谢你们给孩子这么一个优美的空间。

我我去观光过枫叶小熊所有幼儿园都有画室。苏宇老师最初做幼儿园，然后又做幼儿的艺术培训，再回来又做本身的幼儿园，所以你出格重视孩子艺术教育这部门？ 苏宇： 我发明做一个好老师不仅仅是课程的问题，另有你懂不懂孩子的一个角度和思维方式。所以在做枫叶小熊幼儿园的时候哈，包括我们的小学，我们老是有一间留给孩子本身的空间，就是美术事情室。

无论我们生源何等紧张，这间美工室我是必然要留住，让孩子来举行表达的。我们常说中国的教育说孩子没有缔造性啊，表达力啊……但是我们给孩子筹办了几多？我们给孩子缔造了哪些情况？我记得芬兰教育30年前都提出，好比说五岁的孩子，我们到达什么方针？我们家长为孩子做了哪些工作，哪些筹办？所以，我以为在这个美术教育上、摸索上，我可能是更多的是去摸索怎么样提高孩子缔造性的得到、表达性的理解。

我今天看到这些小怪兽哈，心里其实有点难熬。出格这边这些颜色，我就像适才想到陶真老师说那句话啊。钢筋水泥楼底下长大了，孩子大概就是这种表达。所以说能有马老师这样的，去积极地去给孩子争取表达这种途径的老师，我是蛮打动的。

陶真： 马杰老师，您做了这么一个20平的魔柜展示，但展览竣事就要收起来了，时间这么短，叫醒的人数也很有限。那么，你但愿展览给孩子和成人的就是一种叫醒吗？另有什么？ 马杰：至少我小我私家是坚定的，我其实不太在意有几多人会感觉到这些。

许多的工作未必所有人都能感受到。它首先让我们感觉到这就够了，我也相信必然会有人感觉到。

‍ 技能，艺术哪个重要 陶真：那我们接着要接头的就是今天最重要的话题。许多家长一直都在探讨孩子学艺术的历程中，是技能重要还是艺术重要？我从来没以为技能和艺术是对立的。我刚开始学摄影的时候，老师说，陶真，你必需得眼妙手低。

你的眼界高了，你技能上有点差，可以弥补。但是你要是技能很好，但你的这种感受到不了，那你就拍不出来好作品。那你们怎么看技能与艺术的完美调和的统一？ 陶玲：技能与艺术的完美统一，实际上在我们这个3-6岁这个学龄段是不存在。

因为，我们不需要他有技能。我们只需要孩子能把他真实的体验和感觉，用他奇特的理解来出现。

主要是在于我们是怎么评价的，我们要作为一个倾听者。这样的倾听不是用耳朵倾听，是用心在倾听。

就是看到孩子在做什么，给他就是必定和支持与爱。那么孩子，我相信他会对绘画或者是艺术越发的有乐趣。苏宇： 我以为假如做一个妈妈、一个老师的角度讲，我是不带有任何功利心的去期待他完成一件工作。

这可能是我一直以来的一种思维方式，所以不存在艺术或者技能的问题。陶真：在现实糊口中，我们接管的审美教育给了我们限制。例如某些带领就让这个招派全部都是黑底白字，可能一会儿要蓝底白字。

适才苏宇说到的，这个不含功利心的教育孩子家长，你先别以为在品评我们。事实上，你真的对孩子少一点期待啊，你就少一点焦急。

国良老师，你此刻做的事，是把家长的期待和孩子的发展完美统一吗？ 李国良: 我们其实可能做的更多的是，把家长的期望联合孩子的近况，去到达一个均衡状态。艺术和技能，在我们这个年纪段，就是我们在中高考的这个年纪段，我们在讲授的历程中，其实讲的技能的工具真的不多，而讲的就是说美术相关的理论性的工具可能会多一些，提高他的鉴赏力。

并不是说这些孩子画的像、真，就是技能程度高，不是那样。我们学生们通过这个绘画的语言、绘画的形式，包括黑白颜色等等，表达出来的这个艺术作品内里本身对这个颜色也好，对这个物体的认识美感这种主观的工具占的还是多一些好。

陶真：孩子碰到您这样的老师很幸运。许多画室的老师险些都不给孩子讲什么，就只是画。马杰老师，那从您的角度上来看，你看，孩子今天做的这些娃娃，可以说没什么技能可言，但是你以为他们很美，有艺术的美，这是每小我私家心中的小怪兽。那，您的心中是不是艺术大于技能？ 马杰：两者都重要吧。

成人对这个技能和艺术的边界认知，我是很质疑的，甚至很坚定的认为差池，因为这是有审美的认知断层的。他画出来的有色彩，色彩里边有色调，有疏密线条的美感、有内容，有想象，它画出来的很完整，这就是他的技能。所以，技能早早就已经学会了。

我们要尊重孩子本身的想象、本身的表达。技能从他开始就有技能，并不是到高中再学再进修，那只是特指某一类人。只是特指，可是假如从小他已经开始履历这个自由的创作和对自我创作的必定与自信的孩子，他的技能早都有了，他一点就透。

陶真：也就是说它的技能是与生俱来的？ 马杰：必然是。陶真：那这个是需要天赋呀。马杰：不存在没天赋的孩子。

我以为没有一小我私家没有天赋，因为他是活生生的人呐。他只要是小我私家，他只要还在呼吸，他就有天赋，他必然有天赋。陶真：我在微信上征集了一些问题。

大家问的比力多的是这艺术解决不了现实问题，艺术不能当饭吃。齐岸民：可是艺术是存在的，艺术跟人类的进化史一直在伴生着。

我们可能会消失许多工具，所以说艺术是不是可以或许在当下激活，酿成一种贸易可能或长短贸易可能，我以为它都是比力有多种的存在。我以为它像神一样的在我们身边，在我们魂灵深处。陶真：怎么样用艺术目光对待2020，但2020年产生的一切不寻常的事。

齐岸民：我以为可能病毒就是一种小怪兽，或者是一种艺术的一种存在。它用艺术的手段和人类挑逗了一次。

因为你没有筹办好，没有储蓄好。所以，你获得了一个处罚。陶真：马老师，其时是不是因为疫情到来，才引发您创作魔柜今天这样一个场景？ 马杰：这个是一个很大的诱因吧。固然它也已经积储了很长时间的情绪了，我以为最大的情绪是成人世界给我带来的情绪，包括我本身。

疫情只是一个导火索，它给我带来的这么多的感慨呢，但我以为更多的是来自于孩子和成人的这种关系。孩子与成人 陶真： 孩子和成人的关系，是你跟孩子的关系？还是你带的学生他们跟家长之间的关系？ 马杰： 是 孩子的家长和孩子之间。

举个例子，就是一个孩子他本身找了一些垫子，围了一个本身的家。然后铺了在地面，铺了褥子，被子。然后第二天早上，他妈妈很惊讶，把照片发给我了。

然后说，看，这孩子把所有工具全搞成这样，然后本身在外边睡。其实，我的感慨是：他是孤傲的。这是因为他没有本身的世界呀，他必需要赶紧营造出本身的一个遁迹所。第二个感慨是一个孩子的家长，给我发信息说“看这是你的徒弟，嗯，我搜出了一堆他乱画的画”。

“搜”这个字让我出格不喜欢。我说，你千万不要再说是 “搜”了。他画的很好，这不叫搜出啊，它给你带来那么多惊喜，他画那么多有意思的工具……所以我以为成人不理解他们。甚至，有时候感觉不到他们的世界。

那么，我想我能感觉到，因为我在一直在创作的历程中，又在回忆我所有的童年的所有的细节，它给我带来许多的影响。所以，我想艺术可以当饭吃。第一精力上可以当饭吃，第二真实的现实中也能当饭吃必然可以。陶真： 孩子糊口在条条框框里会比力累。

而我们的马杰，作为艺术家，也作为一个从事教育的事情者，同时是一个世界的倾听人，你能听到孩子的心声。与其说听到孩子的心声，不如说是听到我们本身心田的心声。

事实上，我们不光是在陪伴自我，也在陪伴孩子，也在陪伴艺术。从另外一个角度，孩子也在陪伴我们，艺术也在陪伴我们，有人用一辈子去疗愈童年之伤，而有人用童年的幸福来疗愈一辈子的疾苦。假如我们都学会使用色彩，我们可以绘画；假如我们会用语言，可能会用诗歌去朗诵去宣泄感情。

假如我们都叫马杰，可能就会带一群可爱的孩子，在天空与大地之间，做一群可爱的精灵。摄影师：汹涌 记者：陶真 版权归属原作者，如有侵权请接洽 编辑：宋扬 丨责编：岑岭丨主编：董红返回，检察更多。

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